「中麒基金」专访国家最高科学技术奖得主钱七虎：碳达峰碳中和的地下战场

“地下空间开发对碳达峰、碳中和都能够发挥严重效果，做出活跃的奉献！”谈起应对气候改变，84岁的国家最高科学技能奖得主、我国工程院院士钱七虎仍旧声如洪钟，热情汹涌。

钱七虎院士曾赴核爆中心现场试验，赴千米地下深入研讨，处理了核武器空中、触地、钻地爆破和新式钻地弹侵彻爆破若干工程防护关键技能难题。在为我国铸就坚不可摧的“地下钢铁长城”立下了永存勋绩后，钱七虎院士正将研讨投向另一个战场——应对气候改变。

应对气候改变是当时全球的焦点。我国的第十四个五年规划和2035年前景方针大纲也为应对气候改变拟定了清晰的时刻表：2030年前完结碳达峰，争夺2060年前完结碳中和。

作为我国现代防护工程理论的奠基人、防护工程学科的创立者、防护工程科技立异的引领者，防护工程和岩石力学专家，钱七虎院士研讨了一辈子的地下空间。在3月25日参与2021第八届我国(上海)地下空间开发大会空隙承受汹涌新闻记者关于碳达峰碳中和的专访时，他的考虑也紧紧围绕着“地下”，这个他了解的“战场”。

钱七虎院士表明，碳的负排放首要靠绿色生态，而绿色生态需求地上的面积，才干运用阳光、空气、水，经过光合效果吸收二氧化碳。“现在全球人口越来越多，城市越来越大，占用了很大的地上空间，绿色生态空间越来越小。而地下空间的运用就正好把这些设备放到地下，释放出地上空间，发明绿色的生态。这便是最大的碳负排放、最大的奉献。”

以下为专访实录：

汹涌新闻：人们以往对城市地下空间的认知首要会集在破解城市开展空间缺乏上，十四五规划和2035年前景方针大纲对碳达峰、碳中和提出了详细的要求。在您看来地下空间建造对下降排放能发挥哪些重要效果？

钱七虎院士：城市空间缺乏和地下空间建造以及削减碳排放是彼此相关的。“碳达峰、碳中和”是为了应对全球气候改变，这是人类面临的最大应战。依照联合国秘书长的表述，气候改变的应战比新冠疫情还大，由于人们能够对新冠疫情采纳一些办法，像我国所做的就十分有用！但气候改变应战很难应对，需求仔细大力应对！

碳达峰碳中和首要有两个方面，一个是碳排放，一个是碳的负排放，也便是碳的吸收。

地下空间的开发对碳达峰碳中和都能够发挥严重效果，做出活跃的奉献！为什么？由于碳的负排放首要靠绿色生态，而绿色生态需求地上的面积，才干运用阳光、空气、水，经过光合效果吸收二氧化碳。

现在全球人口越来越多，城市越来越大，占用了很大的地上空间，绿色生态空间越来越小。而地下空间的运用就正好把这些设备放到地下，释放出地上空间，发明绿色的生态。这便是最大的负排放、最大的奉献。

咱们我国提出长三角生态绿色一体化开展示范区，其70%是绿色、蓝色面积，雄安提出来百分之六七十的生态面积，这些怎样完结？很大程度取决于地下空间的运用，现在咱们国家各个城市都知道到这点了。

碳的吸收，一种是植物吸收；另一种是把工业、电力、交通等排放出来的碳进行捕捉，然后压到地下空间，这项技能现已在试验了。咱们有十几个试点项目，有的现已到达了几百万吨碳的成效，把碳压到地下油气田，一起把石油、天然气驱逐出来。

这不单是对碳达峰、碳中和有用果，并且能够应对地上沉降。一般来说过度抽取地下水会引起沉降，管理办法以往是灌水。现在能够注二氧化碳，有助于削减地上沉降。

再说碳排放。惯例的三个碳排放大户：工业、修建、交通各占约1/3。

工业里边首要碳排放的大户是电力，咱们要用可再生动力，光伏、水力、风力发电。特别是水力发电，咱们有许多水利发电的厂房建在地下，这便是地下空间。比方三峡1800万千瓦的电力发电，其间很大一部分发电机是在地下厂房的；锦屏二级电站有地下厂房；乌东德水电站也是。本年还有白鹤滩水电站。我国可再生动力的大户是水力发电，而其间许多是地下空间发电。

交通的排放是由于轿车、火车运用化石动力，最原始的是烧煤炭，蒸汽锅炉，后来烧油，改成电力就不直接排放了。当然电的来历在于发电，咱们能够把发电发生的碳捕捉起来封存，电力职业是碳封存的大户。

把交通转入地下，改成电力驱动。咱们现在试验高速磁悬浮列车，这是最节省动力的，由于一般列车要面临空气阻力和地上摩擦阻力。而高速磁悬浮是在真空地道中运转的，空气阻力小、地上阻力小，这样动力耗费最小。并且耗费的动力是电力，不直接发生碳排放。

还有地下物流，现在还没做出成效，可是咱们都在呼吁。我国的包裹一年几百亿个，特别是疫情后，包裹量陡增，可是包裹怎样运出去？现在用的是二轮摩托、三轮摩托。将来假如地下物流用电力运货，交通的碳排放也会大为削减。

别的是修建，首要是空调取暖、制冷等等。现在咱们发起用太阳能空调、热泵空调，将来直接用地热来制冷制热，这些都要运用地下空间，所以地下空间是从碳排放、碳吸收两方面为碳达峰碳中和做出奉献的。

我信任我国应对气候改变方针必定能够完结！我算了一下，咱们提出了GDP到2035年再翻一番，也便是15年的时刻。第一个五年期是十四五，GDP最多进步40%。假如不减排，将来便是1.4倍的碳排放。可是咱们十四五方案的绿色方针里，碳排放要削减18%，也便是咱们的单位GDP是曾经的碳排放的0.82,0.82×1.4是1.13，也就刚刚超越曾经一点。还有绿色面积，十四五提出来一个绿色方针：森林覆盖面积要到达24.1%。那样的话碳的吸收要添加多少？这还没核算在内。

所以我信任总书记在联合国大会提出来的方针一定能到达并且也或许提早到达。由于当时咱们还要留有余地，咱们要在2060年到达，我想最理想2050年能到达。

汹涌新闻：是否会出台各职业碳中和碳达峰的相应规范？

钱七虎院士：必定要出来的。由于中心提出的碳达峰、碳中和，要靠一系列技能来推进，技能推进要靠专利和规范，所以这方面必定有规范出台。

比方说，关于热泵，最近中科院院士汪集暘联合一些专家学者，包含我，给全国人大提了一些关于长三角热泵的运用的主张。主张要开展热泵的哪些技能，其间包含了一些规范。所以我想这些规范必定要逐渐完结。咱们我国岩石力学与工程学会也正在推进相关规范，当然这也需求一些技能的堆集。这是很严厉、谨慎的工作，要经过一个个评价，逐渐拟定规范来推行。

现在没有时刻表组织。时刻表不是政府拍脑袋的，这是需求科学家、各个部分、各个职业来详细推进的。

汹涌新闻：地下空间的碳减排手法还涉及到地热能运用，您曾在论文中说到动力地道、地热泵与太阳能体系相结合等先进技能，能否与读者共享一下该范畴的最新进展。

钱七虎院士：举个典型比方：北京大兴机场是我国最大的地热能地源热泵的工程。比方，长三角地区运用地热供暖制冷的修建面积现在是0.57亿平方米，假如推行能够完结地源热泵的供暖面积达20.8亿平方米，所以这儿有很大的开展空间。

地源热泵的运用量，我国好多年都是国际第一。并且最近几年我国地源热泵的运用量就要占到国际的50%了。我信任我国在削减排放、绿色生态方面一定会引领国际。

汹涌新闻：人们对地下交通的知道往往是停留在以地铁为代表的客运上。在城市货运交通方面，地下空间有怎样的潜力？

钱七虎院士：地下货运正在活跃在推行。我最近参与上海市政工程规划研讨总院的会议，就有讲到地下物流。包含雄安新区、北京副中心、上海，他们都在活跃的主张。现在还没有大的打破，可是我信任我国将来会走在前面。

到2019年我国的地下空间运用面积到达了22亿平方米。假如放在地上上要占多少地上？这就为碳吸收供给了很大的空间。我国的地道总长达42187公里，包含地铁、公路、铁路地道。假如没有地道，就要修盘山公路，会占用、损坏多少的绿色生态？经过地道，取消了多少盘山路、发明了多少绿色生态？所以地下空间给绿色生态的奉献十分大。

汹涌新闻：现在地下空间开发规划城市地上与地下空间规划与开发统筹缺乏、彼此影响，也存在行政上条块分割的问题，对此您有哪些主张？

钱七虎院士：地下空间的规划部分从本来的住建部转到天然资源部。现在地下空间开发上，天然资源部满足注重、进行了杰出的顶层规划。

本来的住建部首要是管城市建造，但地下空间不但光是城市的工作。现在的天然资源部管整个地上地下。期望天然资源部能够进行顶层规划，做好总规划、总组织十分重要。由于本来由于部分条块分割，使得地下空间的规划久远得不到很好的整体操控。比方说归纳管廊的建造许多有负面的事情，建了管廊没有很好运用，许多管线不愿意进，管廊的建造费用不能保证。假如是一个一致部分来整体领导、整体规划，那就好得多了。

曾经有些城市对管线是随地埋，今日埋明日挖，所以有的马路被老百姓称为“拉链马路”。而在欧洲，一般是经过城市议会来定，一旦经过了立法，就要一向恪守。

我期望涉及到城市规划、地下空间开发或者是绿色生态的一些问题，各个城市的当地人大体经过相应的抉择树立当地性的法规，这样就不是哪个当地领导能够随意履行、改变的。我主张人大体加大这方面的力度。

汹涌新闻：咱们看到耐性城市相同也进入了十四五规划和2035年前景方针大纲，在您看来，应该怎样用“耐性”的地下空间支撑城市的“耐性”开展？

钱七虎院士：耐性是什么？力学上耐性是指抗损坏的才能。那么咱们讲城市的耐性是抗灾，比方抗地震、抗气候改变。我以为要有针对性的提出耐性城市。对地下空间来说，耐性城市抗气候改变做出奉献，协助碳达峰、碳中和。

关于地震，地震加速度一种是笔直加速度，一种是水平加速度，首要的是水平加速度。地震震源的笔直方向邻近的地上以笔直加速度为主，间隔较远的地上则是水平加速度为主。水平加速度对地上结构的影响大，地下结构有四周的围岩来协助反抗横向的水平加速度，所以地下建造的结构抗地震好。

可是地下空间有些方面的缺点也应当看到。人往高处走，水往低处流。由于地下水简单灌，地下空间要加强相应的办法对立水灾。国际上有许多城市发大水后淹没了地铁车站、地下空间的事例，所以咱们要有相应的规范、规范和技能来应对。

地下空间在抗地震、抗火灾，抗气候改变这些灾祸是很好的，可是也有缺点，咱们要补偿它的短板。

汹涌新闻：在地下空间开发的时分，怎样树立地下空间的信息体系？

钱七虎院士：这儿大有可为，并且有必要要有所作为。为什么？前几年许多城市建了地下空间的地下管线的信息管理体系。

本来的城市管线的纸质档案零乱，后来变成电子信息、信息模型了。地下管线都在有关部分的电子档案里，一查模型就知道城市里的管线在哪里，它的原料、几许信息、年份信息都有，但现在还不行。

比方说，供水管。全国城市供水管漏水很严重，咱们辛辛苦苦供了水，成果20%漏掉了。那么怎样够经过信息化智能化来处理供水管线的漏水问题，这应该是能够的。在管里边设一些传感器，哪个当地破了，水的流量和压力必定要改变，就能捕捉到，再反剖析就知道是什么时分什么当地漏了。

所以这些信息化很有利。还有燃气管线，哪里漏了要引起火灾。还有空间的，比方废物堆积的问题，深圳出了两次大事端，一次发生废物泥石流，另一次废物堆垮塌滑坡了，形成了严重的伤亡。这个问题完全能够运用信息建造来避免。废物填埋了，它下面有个防渗膜避免废物液体渗透到土壤中形成污染。管理者需求知道塑料膜是否决裂、渗漏液是否流出以及渗出的气体排放等，这些信息都能够感知捕捉。所以咱们市政管的信息是大有可为的，需求好好探究。

最近咱们国家的严重研制项目和市政设备的智能化的运营管控的项目在评论。我提出：智能化要把问题和需求先搞出个清单来，有针对性的搞智能化，不能搞一些没有用的智能化。

比方有人提出监测废物臭气的信息、监测供水体系中水质的信息。我说这不是最急迫、最重要的，由于城市供水的自来水厂水质有规范数据，这不像河流需求一个断面、一个断面地测。我说，要把智能化、信息化的建造的需求搞清楚，这样有的放矢，真实为民造福。